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浅谈45°-90°

[size=4][b][color=darkred]为了[/color][color=darkred]保证折弯能够达到90° 通常我们会用增加预折的手段来满足折弯的需求[/color][/b][/size]
[size=4][color=darkred][b]但我发现一站折弯90°和分两次折弯到90°会有很大的差异[/b][/color][/size]
[size=4][color=darkred][b]如图片  一次折弯到90°  10.3的尺寸通常会比2次折弯小[/b][/color][/size]
[size=4][color=darkred][b]            两次折弯的到90°（指45和90两次折到90度）10.3的尺寸通常会比一次折弯到90度会大 [/b][/color][/size]
[size=4][color=darkred][b]不知道各位在实际中是否会遇到此问题  您们又是如何应对的呢？[/b][/color][/size]
[size=4][color=darkred][b]仅此讨论 灌水勿进07em41 07em41 07em41 [/b][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 750730 于 2010-5-1 16:07 编辑 [/i]]

版主的图片没有料厚,没有R尺寸,没有材质,没有责弯工艺,
如果真的第一次刚好45度,第二次刚好90度,那么是不是因为
两次折弯产生了两次回弹呢?
所以尺寸取决于责弯工艺和工艺数据07em36
个人看法07em36

回2楼   
之所以没料厚  没材质 没R      我个人觉得真正的问题不在那07em41   
如果只是用回弹来讨论此事  个人觉得很难把真正问题抓出来07em41 07em41

应该是你的的第一步有点问题

回三楼 第一步有什么问题？ 能否具体点讨论07em41

我在做这个的时候都是一次OK,不像大家所说的要试很多次，
只 要你把角度同R处理好就行

有问题可以同我联系，大家可以交个朋友，14045601QQ
从事模具八年

回复 楼主 的帖子

图上“一次折弯到90°”和“两次折弯的到90°”是不是楼主你的90度角度有差异引起的10.3的尺寸差异啊？如果是的话处理好两次折弯的圆心距应该可以解决 。个人愚见。

还是系数的问题07em05

[quote]原帖由 [i]ecwf2006[/i] 于 2010-5-1 20:54 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6776993&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 我在做这个的时候都是一次OK,不像大家所说的要试很多次，只 要你把角度同R处理好就行 [/quote]
或许±0.1以上的公差是可以进的07em41兄台所讲处理R和角度  具体如何处理？为什么要这样处理？

[[i] 本帖最后由 750730 于 2010-5-2 05:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wyh198312[/i] 于 2010-5-1 21:01 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6777008&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 图上“一次折弯到90°”和“两次折弯的到90°”是不是楼主你的90度角度有差异引起的10.3的尺寸差异啊？如果是的话处理好两次折弯的圆心距应该可以解决 。个人愚见。 [/quote]
不是很明白这位仁兄的意思。 圆心距是可以解决一些问题。但好像与我们要讨论的问题不是一类的问题 只能解决角度的问题  但解决不了我所要讨论的问题  
当然 这样的手段我也有用过   当你用过之后  你会发现 另外的一个问题又出来了  个人觉得治根不治本07em41 07em41

[[i] 本帖最后由 750730 于 2010-5-2 06:00 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]吴玉琴[/i] 于 2010-5-1 21:12 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6777016&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 还是系数的问题07em05 [/quote]
呵呵 系数能代表什么？？？

这应该与材料的流动有关系，一次折弯比两次折弯，材料的流动少，

一次折弯的拉料力一定比二次折弯的大.所以相对的尺寸会变小.解决的方法二边同时折或者是折弯时脱料入块挡住个人浅见

拉料出了问题的机会比较大哦

一般有预折，前面45度的角要向前移到0。15-0。3左右，跟距个人的经验而定，是不是你前移的太多，看不出你是怎么做的，我们做还没有出展这个问题

对称折弯应该没有这个问题吧，我认为还是折弯是不同的磨擦力造成的

一般情况一次折弯和两次折弯对展开影响不大，如果材料薄，最多有几丝偏差

回复 楼主 的帖子

成型的冲子的圆弧的实际大小也会是一个因素。

涉及到材料的阻抗和弹性模量。通过有限元分析可以得到一些思路的，但是目前还没有办法得到很准确的数据。不过对于现有的产品来说，0.02左右的误差是可以接受的，另外模具抛光的状况也会有影响，会抵消一些或者放大一些。
一次折弯的时候，距离模仁最近的点受最大的力量，材料变形最大。从微观来说，受力的曲线图不是一根直线，而是近似于双曲线的形状。所以料带折弯的时候，变形也是不均匀的，因此回弹也就不是均匀的香我们的外挂做展开的时候一样的是一个均匀的偏置值。两次折弯的话，尤其是第二次折弯，力矩变的很小，受力状况也就不同了，材料里滑动、变形也不一样，造成的回弹也不同的，回弹甚至会各个方向异向存在，所以不会是完全的理论值的。我们设计的时候，包括很多理论经验，都是用宏观的现象去近似地模拟，真正进入有限元分析，每个得力量都是不同的。

以上个人拙见，仅供讨论。

[[i] 本帖最后由 aluen 于 2010-5-4 20:57 编辑 [/i]]

在二次折弯，折弯半径相同的情况下：折弯线的二次移动就是钣金外弯实际进行了二次拉伸啊！这就是真确答案！！07em36

为什么会出现拉伸变化这么大？——这就是你设计的工艺问题了！07em36

不会

误差0.1是有的，一般成型一次和两次误差肯定有的

[quote]原帖由 [i]aluen[/i] 于 2010-5-4 20:56 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6780381&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 涉及到材料的阻抗和弹性模量。通过有限元分析可以得到一些思路的，但是目前还没有办法得到很准确的数据。不过对于现有的产品来说，0.02左右的误差是可以接受的，另外模具抛光的状况也会有影响，会抵消一些或者放大一 ... [/quote] 赞07em41

[quote]原帖由 [i]ecwf2006[/i] 于 2010-5-1 20:55 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6776996&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 有问题可以同我联系，大家可以交个朋友，14045601QQ 从事模具八年 [/quote]
与工作年限有关系么？？？07em41 07em41 07em41

[quote]原帖由 [i]songlingcao[/i] 于 2010-5-3 11:46 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6778403&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 一般有预折，前面45度的角要向前移到0。15-0。3左右，跟距个人的经验而定，是不是你前移的太多，看不出你是怎么做的，我们做还没有出展这个问题 [/quote]
有预折 在45°向前移到0.15-0.30     不知道你的数据时哪来的  呵呵
俺家预折的标准就是90°展开的一半    不存在什么经验值07em41 07em41

[quote]原帖由 [i]zyjhsl[/i] 于 2010-5-4 18:34 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6780095&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 一般情况一次折弯和两次折弯对展开影响不大，如果材料薄，最多有几丝偏差 [/quote]
请看清要讨论的内容07em41 非展开讨论07em41

[quote]原帖由 [i]AB003[/i] 于 2010-5-5 11:34 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6781137&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 为什么会出现拉伸变化这么大？——这就是你设计的工艺问题了！07em36 [/quote]
嘿嘿  真正的答案永远不会在那等着你07em48 07em48 07em48

[quote]原帖由 [i]大海辽阔[/i] 于 2010-5-5 18:38 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6781928&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 误差0.1是有的，一般成型一次和两次误差肯定有的 [/quote]
可是我们的公差是正负0.02    请问那该如何满足？？？

[quote]原帖由 [i]A文[/i] 于 2010-5-4 16:46 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6779973&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 对称折弯应该没有这个问题吧，我认为还是折弯是不同的磨擦力造成的 [/quote]
请看清楚要讨论的内容07em41

学习中07em49 07em49

[quote]原帖由 [i]钓鱼郎[/i] 于 2010-5-7 22:15 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6786340&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 学习中07em49 07em49 [/quote] 灌水中07em38 07em38 07em38

老兄你一站能折出带大R的90度吗，分两站是带校正的当然会大一点，硬料更明显

跟老师们学习了，07em49

回复 29楼 的帖子

建议最好是取最下限公差啦

[quote]原帖由 [i]750730[/i] 于 2010-5-1 15:47 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6776638&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 为了保证折弯能够达到90° 通常我们会用增加预折的手段来满足折弯的需求但我发现一站折弯90°和分两次折弯到90°会有很大的差异如图片 一次折弯到90° 10.3的尺寸通常会比2次折弯小 两次折弯的到 ... [/quote]

只做一般常见向下折弯分析：一般折弯，外围的材料在拉伸.里面在压缩.
当折弯时应该考虑到向下冲头对材料摩擦力产生拉力，致使左端（按楼主的图暂定义为左端）材料往前带动
1.如果左端已经切好废料，右端折弯！那么这种情况会很明显出现左右之间尺寸变小，而折弯90度部分变长，这由向下冲头与材料摩擦力产生拉力有关，材料往前带动
2.如果左端还没切好废料，右端折弯，再切左端废料！这种情况左右之间尺寸变化不怎么明显，而折弯90度部分依旧变长（但比第一种情况要小一点）
这两种情况都出显现在压料力不足的情况产生,有时产生整个料带不稳定,导正销拉料等等

再来分析楼主一次折弯90度和二次折弯90度
当一次折弯90度时,向下冲头产生的拉力超过压料力时,就会出现上面二种情况,有时一次性折弯90度时为了减少回弹,我们经常采用压筋,减小间隙来实现,当减小成型间隙时,向下冲头对材料挤压产生很大拉力,这时压料力应该相应做调整变大很多,否则向下冲头折弯过程中,带动材料往下流动,甚至整个料带不稳定!
当二次折弯90度,由于向下冲头对材料拉力分成二次，这时压料力并不需要很大，就可以控制拉力了！
所以一次折弯到90° 尺寸通常会比2次折弯小
料越厚，越硬会很明显
连续模，不知道楼主是做哪类的，有局部压料，有整体压料
建议提高压料力或更改下料刀口，具体怎么提高压料力或更改下料刀口，相信楼主比我更加明白
微薄之见，有错的之处，还请各位和楼主点评

[[i] 本帖最后由 499765451 于 2010-5-9 14:07 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]499765451[/i] 于 2010-5-9 13:59 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6789128&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 只做一般常见向下折弯分析：一般折弯，外围的材料在拉伸.里面在压缩. 当折弯时应该考虑到向下冲头对材料摩擦力产生拉力，致使左端（按楼主的图暂定义为左端）材料往前带动 1.如果左端已经切好废料，右端折弯！ ... [/quote]
很详细的讨论  仁兄应该是做过现场的   经验还是蛮丰富的 折弯时如果没压住料就另当别论了  我想产生的问题比我们想的更多 呵呵  
谈到折弯 我想我们大多数的冲压模具都要面对的问题
一站折弯和2站折弯是有很大的差异的 如果公差比较大    我想一切都不成问题了
如果你面对的是日本人的东西   我想一切都没想的那么简单了     或许这就是别人说变态的原因吧。。。
07em41 07em41 07em41 07em41

[quote]原帖由 [i]750730[/i] 于 2010-5-1 15:47 发表 [url=http://dx.mouldbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6776638&ptid=495430][img]http://dx.mouldbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url] 为了保证折弯能够达到90° 通常我们会用增加预折的手段来满足折弯的需求但我发现一站折弯90°和分两次折弯到90°会有很大的差异如图片 一次折弯到90° 10.3的尺寸通常会比2次折弯小 两次折弯的到 ... [/quote]

我认为此问题有点复杂化了。小了调大、大了调小。连续模定位精度是靠设计者和加工者保准的。产品尺寸的稳定性是和设计者有着密不可分的联系！
我们就是靠合理的工艺设计和调整来解决精度问题的。一般类似此类高精度90度折弯，我们一般采用一个工站成形加整形（说说简单，要做到0.02的高精度设计工艺一般人还是做不了。论坛虽然有众多高手，但一到关键问题谁肯说啊！）。如分二个工站会累死人的！
我们内部的统一叫法是：同工位二次成形！一般能满足0.02的精度（但不敢肯定的是楼主的钣金有多厚、多大，所以这个0.02也有一定范围的，大家别见笑！）07em350

07em10 07em10 07em10
感觉版主话中有话，对上面好几位回答都不是很满意
07em10 07em10
版主是不是有早底了，也分享一下你对一步折弯和二步折弯的看法和处理方法
07em08 07em08 偶们等好了几天，期待版主的见解

这个差异最多几条了
没这么精密吧